澳大利亚南方酿造葡萄酒集团执行董事刁克专访

作为一名艺术高材生，曾经被保送到莫斯科殿堂级的学府，现在有作为一位非常成功的葡萄酒商吗，成功的秘诀是什么？

从行业方面来讲，作为行业后辈，正经历着中国红酒市场马上洗牌的时刻，并不是进入这个行业的一个很好的时间段。然而，因为学习音乐，反而多了一份持之以恒。做事坚持不懈，总是做一件事就和冒险闯关一样，不通关就不放弃，所以可能就是执着让我克服了行业困难。其次，早期比较喜欢结交朋友，深厚的人脉在事业上对自己提供了非常大的帮助。总而言之，努力应该是成功的秘诀。

在刻板印象中，商人一般比较理性，然而我却属于感性的一方。这可能是源于自身的音乐背景，凡事寻找乐感。因为一个作品看中的不只是技术，更是感觉。这种天生的随性，是我坚持做一件事的动力。我认为一件事情不可能做到尽善尽美，有时候考虑太多，例如把一个商业计划做的太严谨、太完美的情况下往往很难成功。做生意很重要的一点，就是在执行的过程中不断地完善。我属于胆子比较大的类型，敢尝试。认准一件事就立马行动，只要付诸于行动就比空想要好得多。并且，兼具一颗做足准备和应对多种变化的心。

当初选择葡萄酒行业是因为爱好，还是看中葡萄酒行业具有商机？

最初的动机是缘于爱好。早些年间结识了一位懂酒的朋友，不管对红酒产品，还是整个红酒市场都非常有见解。如果你想了解一种酒，不光要了解一种酒，不光要了解酒的内在品质，外部价值，品牌也需要了解。因此，在朋友的介绍下，让我对学习酒文化，产生了浓厚的兴趣。除了酒的基本知识，也要学习酒桌上的礼仪，这对自身整体素质和修养也是一种提高。这一学就彻底扎进去了。

关于红酒我基本是靠自学，因为理论知识和实践存在是一定的差别。当时我就一头扎进酒的学习中去，不断地品尝，不断地尝试。只有尝试过不同的品类才会有所比较。然而，理论东西都是抽象的，我基本上是在喝酒的过程中把品酒学会的，或许我对于一款酒的词汇量没有那么多，但是酒品质的好坏包括价格和成本，基本我一品尝就能马上判断结果。

SVN南方酿酒在南澳的葡萄园与其他地方的相比有什么不同？

最大的不同在于南澳的环境适合培育出饱满多汁的葡萄。由于昆士兰州全年温差很小，没有明显的跨度就无法种出优质的葡萄。详细而言，昼夜温差大有助于糖分的累积，而糖分对于葡萄酒来说也是至关重要的一环。从酝酿角度来讲糖分发酵转化成酒精，一旦葡萄没有糖就无法产生酒精，酒就没有最核心的支撑，所以必须是在南澳这个特定环境。

作为一名艺术高材生，曾经被保送到莫斯科殿堂级的学府，现在有作为一位非常成功的葡萄酒商吗，成功的秘诀是什么？

从行业方面来讲，作为行业后辈，正经历着中国红酒市场马上洗牌的时刻，并不是进入这个行业的一个很好的时间段。然而，因为学习音乐，反而多了一份持之以恒。做事坚持不懈，总是做一件事就和冒险闯关一样，不通关就不放弃，所以可能就是执着让我克服了行业困难。其次，早期比较喜欢结交朋友，深厚的人脉在事业上对自己提供了非常大的帮助。总而言之，努力应该是成功的秘诀。

在刻板印象中，商人一般比较理性，然而我却属于感性的一方。这可能是源于自身的音乐背景，凡事寻找乐感。因为一个作品看中的不只是技术，更是感觉。这种天生的随性，是我坚持做一件事的动力。我认为一件事情不可能做到尽善尽美，有时候考虑太多，例如把一个商业计划做的太严谨、太完美的情况下往往很难成功。做生意很重要的一点，就是在执行的过程中不断地完善。我属于胆子比较大的类型，敢尝试。认准一件事就立马行动，只要付诸于行动就比空想要好得多。并且，兼具一颗做足准备和应对多种变化的心。

针对这两年国内的红酒市场，您有什么样的评价？

我们的红酒大部分面对中国市场，原材料来自澳洲本地，比如说奔富和杰卡斯这两个超大型公司。目前不好的情况是受经济大环境影响，生意做起来会感觉到有一点吃力。

好的方向是：估计明年国内外整个经济环境也不会比今年更差，2018年，2019年已经是近几十年的最低谷。2018年我们比2017年超了一倍的营业额，2019年澳洲和国内公司产值总和增长也有50%，但是相对来说会比2018年吃力很多。因为酒本身就涉及到民生问题，民生的东西是最能看出老百姓的消费力，直观地体现出大环境的好坏。但我觉得最差也就如此了，凡事到了一个极限的时候总要反弹。我预估明年的销售市场会比今年可观。但红酒行业仍处在洗牌阶段。不断地有新的品牌出现，然后又不断地在三到四个月之后消失。

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因此，不要盲目跟从葡萄酒这个行业。如果有一定的圈子和人脉再进入这个行业会容易很多。如果什么基础都没有，从零开始，那我建议不如去做一个代理商来的更直接一点。大家千万不要盲目跟从，自己设立一个品牌。要事先代理一些有品牌支撑和背书的产品。比如说我们的“贵族之路”，可以成为我们的代理商。

其次，如果有充足的人脉也可以开始红酒事业。因为销售红酒会消耗一定的社会关系，但这是一个很好的开始，而且具有持续性。还有一点需要注意的是，红酒在国内被称为是一片红海，还是一个朝阳产业。大约四五年前的时候和现在近一两年谈论酒的深度是不同的。国内红酒所谓的朝阳产业就是因为国内市场太大了，我们每年往国内出口的酒大概在480多万支，这480多万支酒在整个中国市场来讲有一定的知名度，但是市场太庞大了，乘以10倍，才能算是在国内的这个品牌是具有影响力的。因此，红酒行业在国内还是拥有很多的机会。

在做红酒的时候有经历过什么困难？

我觉得一个公司只要用人用对了就没有过不去的坎。没有什么绝对好的产品和绝对坏的产品，我认为与销售的比例有非常大的关系。而且也与用人有着密不可分的联系。如果相中一个很好的人才，要对他深入了解。你辨别的出他是否具有做生意的品质和人品。每个人才用武之地都不尽相同。懂得擅于挖掘具有能力的人，也会对公司的发展起到积极的作用。例如我们深圳公司的总经理张英，山东公司的商总，就是我们大力挖掘过来的。

其实没有绝对的困难，也没有过不去的坎。生意中，涉及到资金的问题都要缜密地计算好。我有如今的成就都是得益于生意追求安全性。因为我的家庭条件并不是那么富裕，一路走到现在这个成就，都是归功于努力和亲人的信任与支持。所以我很珍惜，珍惜挣取来的富裕。

放弃了这么多年的音乐成就是否会感到可惜？

我并不为现在的选择感到可惜，而是非常庆幸我当初做的决定。每个人可能都有更擅长的东西，或者说是可能会给自己带来好运气的东西，我认为是碰上了适合自己更好发展的一个行业。由于自己的性格原因，天性乐观的我，喜爱交朋友，积累了一定的资源和人脉。因此，从商事业进行的如火如荼。

以前练琴是什么状态？一天多少小时？

不同阶段，练琴的状态有所不同。当我上大学的时候一天可能6个小时，因为除了专业课之后，还会有其他的文化课。占着自己基本功扎实，基础好，刚进大学校园的我是一种比较放松的状态。但是到了俄罗斯以后，瞬间能感觉到整个国家的音乐氛围完全不是一个概念，西洋乐（西方的民乐）的文化背景上，老师教学上严厉的态度，对音乐的苛刻程度，会逼着自己每天训练至少要达到10个小时。

曾经在俄罗斯求学时，是怎么应对语言不通的困难？

留学时主要使用的语言是英文和中文，同时也聘请了俄文翻译。在俄罗斯聘请一位业余的翻译的费用并不高昂。由于贫富差距大的原因，非常容易邀请到耐心又实惠的业余翻译人员。我曾经聘请过我国内访问学者的师兄，一节课的费用也就大概三十块人民币。

能否给予一些学习音乐的建议？

小学阶段的学习比较有代表，我在这个阶段的学习经历可以给一些正在学音乐的孩子们一些借鉴。乐器一定要用好的，如果有条件一定要买好的乐器。可能一开始，不一定能上升到一个非常专业的级别，但最起码也能达到一个初级专业水平。乐器对于孩子基础阶段的指法和定性的培养都是非常重要的。所以有条件尽量避免使用学校乐器。举一个身边朋友的例子，他的孩子在学习圆号时使用的就是学校的乐器。因为学校乐器不够好，操作起来非常困难。这里要解释一个误区：并不是说越难用的乐器，之后使用一个更顺手，好按的按键就可以演奏的更好。这完全是习惯问题，是培养一种肌肉记忆的习惯。

其次，音乐基本功一定要扎实。所谓基本功，我学习长笛的前两年，每天反复练的都是最枯燥的长音，音阶和八音练习，所有大小调的音阶，而不是一首完整的曲子。现在很多的音乐学校，都是培训一年就给拉出去比赛，忽略了基本功对后期的影响，识谱能力就是体现基本功很重要的方面，例如，交响乐团排练一个新的作品，一上来就是集体排练，什么时间进，什么时候出，每个音符和小节都必须要瞬间反应过来跟着乐团。因为一个人的失误，足以影响整个乐团，拖累整个乐团的排练进度。因此，如果有学生是按照音乐路线规划人生的，建议把基本功练扎实。

什么样的契机让你开始航校事业？

航校事业是我的一个副业，我目前正在学习这个行业，我认为学习就必须刨根问底，深入挖掘它的内涵，养成一个习惯。首先，航校是我从小的梦想，那时候没有条件不敢想，买飞机，建立航校都是不可能的事情。但是现在有条件了，就敢想敢问敢执行。

其次，真正深入了解以后，发现飞行员这个行业在将来必定会成为“井喷”的一个行业。因为未来飞行员的需求量特别大，而且澳洲是全世界最发达的低空开放国家，对于飞行员的培养国内也是非常认可的。虽然美国和中国的证件在澳洲使用不了，然而澳洲的证件却可以在美国和中国使用，这是一个很大的区别。因此，澳洲的飞行员含金量非常的高。此外，我在投资之前考虑到它的安全性，是一个收益回报高，风险低的产业。

再者，飞行对于人脉资源的扩展有着重要的发展作用。我们的受众目标是八零，九零和零零后这三个阶段。零零后是高中刚毕业，他们需要选择未来发展的方向。与中国相比，澳洲的体检虽然严格但是没有国内苛刻，所以在澳洲，体检通过率比较高一些。澳洲对于所有想学飞行的爱好者都是非常平等的，所以我觉得这个行业还是不错的，结合澳洲本身适合旅游，就开始筹备这项业务。

您认为在选择行业的时候是选对行业重要，还是在一个行业中坚持更为重要？

坚持永远是重要的。就像我提到过的，积极的态度能给自己带来好运气和未来顺利的发展。很多人谈到酒，他们会认为是一片红海。然而，在进入这片红海的时候，能赚取的利益已经所剩无几了。但是我们仍然在这个行业里摸爬滚打，因为它是一个有延续性的行业。并不能因为只看到一个社会现象：酒商特别多，几百万个品牌，就以偏概全认为这个行业无法发展。

其实坚持下来在这个行业里浸泡久了必然会成为一名行业专家，到最后仅剩自己就胜利了。不应该有消极的思想：还未执行就放弃这个行业。现在红酒市场的氛围参差不齐，为什么自己不可以去做一个标杆呢！我就想成为红酒行业里性价比的那一个标杆，一直为这个目标努力坚持着。

航校也是一样。飞行员，这么偏门的职业，录取的学生寥寥无几，我们计算过，招收考商照CPL的飞行员，大概要花费两年的时间。但是经营航校是出于个人浓厚的兴趣，所以不会感觉太辛苦。当这个生意能带给我一定的利润和社会影响力时，我就已经赚到了。长远规划也有，但前期来讲还是要回归现实，还是需要有一个发展阶段的。